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Habaorange96

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Everything posted by Habaorange96

  1. Anche le altre piante di Big Bang Choco Naga sono arrivate a maturazione qualche giorno fa (di seguito le foto, con moneta per misurare le dimensioni) su 3 piante non una uguale all'altra, in teoria quale dovrebbe essere più conforme? Mi sta balenando in testa, non è che sia proprio questa varietà di per sé poco stabile? Altrimenti 3 ibridi diversi non so come spiegarmeli.
  2. Mi ha fregato, di solito i super hot si fanno sentire molto prima ?
  3. Primo assaggio, un super hot subdolo. Profumo di chinese ma molto "secco" quasi tostato, caldo e persistente che ha poca "testa" e molta "coda" quasi il contrario di molti peperoncini tropicali. Piccantezza a scoppio ritardato, ne ho mangiato metà tagliato a pezzettini su qualche fetta di petto di pollo, masticando bene nell'immediato sembra poco più forte di un Haba, appena deglutito il calore si diffonde a tutta la faccia e aumenta di intensità per 30-40 secondi senza tuttavia darmi problemi come il singhiozzo che a volte mi viene con peperoncini tipo l'acrata caratterizzati dalla "botta" immediata. La piccantezza vera si è fatta sentire dopo nello stomaco per 30-40 minuti, cosa che non mi era mai successa nemmeno col carolina reaper sia perché ci vado cauto sia perché di aver esagerato me ne accorgo decisamente prima. Non ho idea di che ibrido sia, credo dal colore interno tendente al rossiccio che sia probabilmente ibrido con un peperoncino rosso, magari l'anno prossimo provo a piantare qualche seme e vedere cosa salta fuori in F2 Solo un ultima aggiunta, pianta super produttiva, ha allegato e maturato 5 peperoncini in una botta sola solo sulla prima biforcazione ?
  4. davvero stupendi Campana, è una delle varietà più belle che abbia visto fin ora, gli ibridi col da Neyde sono stupendi, sai se questo pimenta da dog è geneticamente stabile?
  5. Non sono documentato in merito, c'è la probabilità che succeda, mentre che così la pianta sarà molto meno produttiva è una certezza ?
  6. Effettivamente si, l'effetto che si sperimenta mangiando un peperoncino da 2gr con (numeri a caso) il 10% di capsaicina è circa lo stesso di quello di mangiare un peperoncino da 20gr con 1% di capsaicina, a conti fatti la "mangiabilità" è molto legata alla quantità totale di capsaicina, in particolar modo per gli effetti sistemici dopo aver mandato giù, in bocca la cosa cambia un pò, basti pensare che mangiare un Cayenna nell'insalata (anche senz'olio) risulta sicuramente meno piccante che metterselo direttamente in bocca. Per gli Scoville, citando direttamente Wikipedia che riprende a sua volta un articolo de Il Post: "La scala di Scoville prende il nome da Wilbur Scoville, il suo ideatore, che sviluppò il SOT (Scoville Organoleptic Test) nel 1912[2]. Originariamente questo test prevedeva che una soluzione dell'estratto del peperoncino venisse diluita in acqua e zucchero finché il "bruciore" non fosse più percettibile a un insieme di assaggiatori (generalmente 5); il grado di diluizione, posto pari a 16.000.000 per la capsaicina pura, dava il valore di piccantezza in unità di Scoville. Il valore 16.000.000 per la capsaicina fu posto arbitrariamente da Scoville." In questo caso il peperoncino da 20gr dell'esempio precedente avrà un decimo dei gradi scoville di quello da 2gr, in quanto già in partenza la capsaicina è diluita di 10 volte. In fine per precisare un peperoncino più grande non contiene solo più acqua, ma anche più fibre, carboidrati, proteine, ecc. in egual misura.
  7. Si potrebbe provare casalinganente a mettere 2gr di peperoncino in mezzo litro d'olio e poi assaggiare la piccantezza dell'olio. Ma di tutti i motivi per ibridare ottenere qualcosa di più piccante mi sembra il meno interessante, anche dato il fatto che gia si hanno peperoncini che sono solo placenta e di fatto immangiabili, ma che nel singolo peperoncino contengono la stessa capsaicina di piante più produttive e dai frutti più grossi e pesanti il doppio o il triplo.
  8. A maturazione completa dovrebbero essere rossi, aspetta ancora un pò se li vuoi completamente maturi.
  9. In genetica 2+2 raramente fa 4, la concentrazione di capsaicina, i gradi Scoville per dirla terra terra non è data da un solo gene, ma da un gruppo di geni, in particolare quelli che riguardano la produzione assoluta di capsaicina da parte delle cellule della placenta, la quantità di placenta nel frutto e la sottigliezza delle pareti le quali se troppo spesse vanno a "diluire" la capsaicina e quindi a ridurre gli Scoville. Il Super Hot per antonomasia produce tantissima capsaicina tanto da essere "condito" dentro, ha tanta placenta anche sparsa sulle pareti interne e non solo in corrispondenza del picciolo; in fine ha pareti sottili. L'esatta descrizione del Carolina Reaper e dei suoi cugini, ibridando super hot recenti tra di loro l'unico risultato può essere qualcosa di sempre simile solo più instabile e con forma diversa. A mio parere per fare qualcosa che possa aspirare ad essere notevolmente più piccante degli attuali super hot, magari con caratteristiche generali diverse ci sono 3 vie: 1- Sperare di imbattersi in una mutazione spontanea. 2- Indurre mutazioni intenzionalmente o modificare di proposito il genoma. 3- andare a pescare geni da varietà nuove o poco diffuse (Wild) e sperare che siano utili alla causa.
  10. Insomma, difficile capire esattamente di cosa si tratta, quindi confermate che la forma non è quella del Big Bang naga? per il portamento della pianta cosa vi sembra?
  11. Salve a tutti, negli ultimi mesi ho potuto dedicare poco tempo ai peperoncini e le piante ne hanno sicuramente risentito, ho avuto ottimi raccolti dagli annum, ma i chinese stanno maturando la prima tornata proprio ora, tra questi una pianta mi ha dato una sorpresa. I chinese li ho mischiati e quindi non so esattamente quale pianta sia cosa, anche se ormai è evidente avendo i frutti maturi, solo una pianta non ho idea cosa sia. È nata da semi che ho comprato online rispettivamente di: - 7 pot bubblegum - Bhut jolokia Strain II - Big Bang Chocolate Naga - Trinidad Moruga Scorpion Il colore è quello del Naga, ma la forma non mi sembra proprio, sembra più simile a un 7 pot o al Moruga, sarà un ibrido o no? la pianta è bruttina perchè nei mesi scorsi a subito diversi stress idrici, temici e attacchi di formiche. Grazie in anticipo a chi mi aiuterà a sciogliere il nodo della questione.
  12. ? Mai sentito di uno scorpion dolce, scusa l'ignoranza, ho visto su semillas e viene indicato come poco piccante, ma esattamente quanto poco? come un jalapeno? lo hai provato direttamete?
  13. Io di solito non compro le piantine adulte, ma le piantine al 3/4 paio di foglie nelle cassette di polistirolo che stanno attorno ai 10 cent per pianta, l'anno scorso comprai dei peperoni a cono dolci per la paprica, su 50 piante solo una decina dolci, le altre tutte piccanti e con forma del frutto che variava da completamente a cono appuntito, ad una via di mezzo tra un cono e una sfera. Probabilmente frutto di semi non isolati che si sono ibridati con piante vicine, nemmeno a farlo apposta si ibriderebbero l'80% dei semi. Questo ovviamente vale per i classici annum da coltivare nell'orto in massa, per le piante "particolari" faccio da me.
  14. Magari un ibrido tra Scorpion e Jalapeno? o tra scorpion e Peperone dolce? in teoria in F2 qualcuno poco piccante o dolce dovrebbe sbucare, ma la forma del frutto dubito anche solo assomiglierebbe allo Scorpion ?
  15. Ho scovato altri 2 paper: 1) Qui (https://www.researchgate.net/publication/332415760_Inheritance_of_fruit_attributes_in_chilli_pepper) viene analizzata l'ereditarietà del colore da acerbo (verde o viola), il numero di frutti per nodo (singolo o a mazzetto), l'orientamento del frutto (pendulo o verso l'alto) e l'apice del frutto (appuntito o smussato). 2) Qui (https://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1984-70332019000300253#B10) è stata valutata l'altezza della pianta, larghezza della chioma, altezza della prima biforcazione, larghezza del fusto, lunghezza della foglia, larghezza della foglia, lunghezza della corolla, giorni alla fioritura, peso del frutto, lunghezza del frutto, larghezza del frutto, spessore del pericarpo, contenuto di sostanza secca, resa in semi per frutto, resa in frutta per pianta. Sembra che il numero di frutti per nodo e l'orientamento del frutto siano legati ciascuno a un singolo gene specifico, i frutti singoli e l'orientamento bendulo sono dominanti in F1 e in F2 i caratteri di frutto eretto e a mazzetto riemergono singolarmente in 1 pianta su 4 e contemporaneamente in 1 pianta su 16. Il colore da acerbo sembra legato a 2 geni differenti, il viola è dominante in F1, mentre in F2 riemerge il verde su 4 piante su 16, ma 3 di queste verdi sono eterozigoti e quindi portatrici del colore viola, mentre solo 1 su 16 è monozigote, quindi per stabilizzare il colore da acerbo servono probabilmente più generazioni (potrebbe essere lo stesso per quello a frutto maturo tra giallo/verde/arancio/viola?) La forma dell'apice sembra legata a un solo gene, la forma appuntita è dominante, quella tonda si ripresenta in F2 su 1 pianta su 4 è può essere da li stabilizzata, l'apice appuntito richiede invece probabilmente più generazioni. Nel secondo studio che aveva l'obbiettivo di stabilizzare una variante ornamentale, sembra che altezza, larghezza e biforcazioni della pianta siano tratti facilmente selezionabili probabilmente perchè legati a singoli geni, mentre la forma del frutto presenta grandi variazioni, probabilmente perchè legata a molti geni complessivamente, come nel primo studio in cui il solo apice acuto o smussato sembra legato ad un apposito gene, e richiede molte generazioni per essere stablizzata. In base alle vostre esperienze vi ritrovate in questi dati?
  16. Interessante, a che generazione stai, F2? se ti va sto cercando informazioni sulle ibridazioni col cerino ? e ho aperto un Thread in proposito (https://www.peperonciniamoci.it/forum/topic/40874-fenotipi-dominanti/?tab=comments#comment-589344) spero solo di non star disturbando con questo "spam", in caso fosse così chiedo scusa anticipatamente.
  17. Molto dipende anche da quali caratteri si vogliono isolare, quelli non dominanti in teoria li si può stabilizzare definitivamente dalla F2, mentre per quelli dominanti dipende molto dal caso perchè non puoi sapere se quella pianta ha quel carattere perchè omozigote o se è eterozigote e nella generazione successiva fa saltare di nuovo fuori il carattere non dominante in alcune piante; ovviamente sto semplificando perchè oltre i caratteri non possono essere solo non dominanti o dominanti, ma anche parzialmente dominanti (gli eterozigoti presentano una caratteristica intermedia, es. frutto di una sfumatura intermedia uniforme come nel caso di questi ibridi F1) o codominanti (tutti e 2 i caratteri si presentano contemporaneamente negli eterozigoti, per esempio il frutto e a "macchie") Dico che i caratteri recessivi si possono isolare a primo colpo "in teoria" perchè dipende da quanti caratteri non dominanti si devono isolare e da quante piante si hanno, se devo selezionare solo un carattere in media il 25% del F2 lo presenterà, se già si vogliono selezionare 2 caratteri solo 1 pianta su 16 avra entrambi contemporaneamente, con tre caratteri già si passa a 1 pianta su 64 e così via con moltiplicatore 4. questo non vuol dire che basta piantare esattamente 4, 16 o 64 piante perchè si tratta di una media statistica su grandi numeri, in un piccolo campione potrebbe capitare che i 3 caratteri si presentino contemporaneamente in 2 piante piantandone 10, come in nessuna pianta piantandone 100; se non si vuole andare a fortuna o passare più generazioni a selezionare prima di avere la pianta desiderata bisogna portare avanti più piante possibili dalla f2 in poi. è un modo eccitante di procedere perchè non sai cosa aspettarti tipo gioco d'azzardo, ma proprio come quest'ultimo non fa per me, non sopporto il portare avanti piante che poi fanno frutti che non mi piacciono/interessano, come quando compri le piantine al vivaio e poi risultano essere chissà cos'altro ?
  18. quindi per la piccantezza la placenta abbondante potrebbe essere un carattere non dominante, mentre il livello di piccantezza potrebbe essere dovuta sia proprio al livello di produzione di capsaicina, come alla placenta che era piccante come nello scorpion, ma essendo meno abbondante nel frutto questo risulta mediamente meno piccante ? Per l'isolamento toglimi una curiosità, l'incrocio e la selezione in F1 come le hai fatte? perchè senza protezioni i semi potrebbero essere stati contaminati. anche portando le piante lontane il rischio non è nullo, un insetto potrebbe tranquillamente posarsi prima sulla pianta di Cayenna del vicino a 2-300 metri e poi sui fiori delle tue piante.
  19. Ho aggiornato il messaggio precedente con tanto di link agli articoli scientifici, avevo confuso "NuMex Suave" con "NuMex Trick-or-Treat". Si, in questa generazione avrai molta varianza di fenotipi, e le piante che presentano tratti che non avevi nella scorsa generazione (fenotipo non dominante) se isolate e autofecondate terranno quel carattere in modo stabile nelle generazioni successive perchè per presentare quel carattere devono essere omozigote. Per l'impollinazione nei Capsicum il polline è parecchio denso e appiccicoso, il vento se influisce lo fa probabilmente poco, l'impollinazione è sicuramente effettuata prevalentemente da insetti, ma nel tuo caso dovresti evitare come la peste questi 2 avvenimenti, isolando i fiori con del tessuto non tessuto (TNT), se lasci tutto libero potresti avere piante isolate, come piante della stessa generazione F2 che si incrociano tra loro ritrovandoti poi in F3 nuovamente i fenotipi dominanti o peggio, incroci con altre varietà di peperoncino non note. Per quanto riguarda la tua esperienza su Questo incrocio in particolare sembra che il colore rosso sul giallo non sia totalmente dominante, ma solo parzialmente e quindi gli eterozigoti sono una sfumatura tra i 2 caratteri, è confermata la piccantezza (sapresti specificare se era simile una via di mezzo o più vicina allo Scorpion? ricordi se la quantità di placenta era più vicina a quella dell'Habanero o dello Scorpion?), mentre per il portamento della pianta quello basso e poco vigoroso degli Habanero sembra dominante su quello alto e vigoroso dello Scorpion.
  20. Posto la discussione in merito anche se ho visto che l'hai già trovata (https://www.peperonciniamoci.it/forum/topic/40874-fenotipi-dominanti/) Come ha detto vulcano entrambe queste 2 varietà dovrebbero avere l'aroma dell'habanero, ma una piccantezza inferiore ai 1000 Shu nel caso del Suave ( rosso o giallo) e 0 Shu quindi del tutto dolce nel caso del Trick-or-Treat
  21. Alla grande davvero, allora ci sentiamo in privato ?
  22. Ciao Fruska ?, sto cercando informazioni sui caratteri dominanti negli ibridi e il tuo "Trinidhaba" F1 era stupendo ti volevo chiedere se per caso avevi altre foto/informazioni sulle piante dello scorso anno, eventualmente fai un salto sul Thread che sto portando avanti in "discussioni su specifiche varietà", ad ogni modo sono curioso di vedere cosa salterà fuori in F2, ci sarà sicuramente una grossa varietà e dovrebbero saltare fuori anche i caratteri non dominanti o "recessivi".
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